
| O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko |
|
|
|
| Wpisany przez Super Sylwetka | |
| wtorek, 06 września 2011 10:00 | |
|
Od wielu już lat w programach publikowanych na stronie Super Sylwetki propagujemy dni odpoczynku od diety, wypełnione dietetycznymi odstępstwami. Takie dni w zaplanowanej z góry formie, nie tylko że nie rujnują naszych planów, ale są wręcz naszym zdaniem niezbędne do efektywnego odchudzania. O pożytkach płynących z takich dni, oraz metodyce ich stosowania piszemy w niniejszym artykule. Na początku odpowiedzmy sobie na pytanie, jakie korzyści płyną z planowych odstępstw od diety. Otóż, jak opisywaliśmy to już wielokrotnie, trzy główne korzyści to: - podniesienie poziomu hormonów tarczycy: odchudzając się jesz mniej kalorii niż wynosi Twoje zapotrzebowanie. W stanie niedostatku kalorii każdy organizm zaczyna produkować mniej hormonów tarczycy (T3 i T4) odgrywających rolę w regulacji tempa przemiany materii. Im mniej hormonów tarczycy, tym wolniejsze tempo odchudzania. Zwykle jednak dzień odstępst od diety wystarcza, aby poziom tych hormonów powrócił do normy - wzrost tempa przemiany materii: spożycie w ramach dnia odstępst dużo większych ilości kalorii niż wynosi nasze zapotrzebowanie powoduje iż organizm zaczyna rozrzutniej gospodarować energią. Tak zwane podstawowe tempo przemiany materii (BMR) potrafi po takim dniu przyspieszyć o nawet 9% powyżej poziomu wyjściowego. Im wieksza wartość BMR, tym oczywiście łatwiej chudnąć. - wzrost poziomu leptyny we krwi: o tym hormonie pisalismy już bardzo wiele, jest mu poświęcony osobny dwuczęściowy artykuł. Poziom leptyny spada istotnie już w trzeciej dobie odchudzania (spożycia mniej niz wynosi zapotrzebowanie). Okresowe podniesienie poziomu leptyny poprzez planowe odstępstwo od diety powoduje gwałtowne zwiększenie efektywności odchudzania. Powiązanie leptyny z hormonami tarczycy sprawia, iż rośnie tempo przemiany materii, termogeneza, uwalnianie wolnych kwasów tłuszczowych. Odchudzanie może być kontynuowane płynnie i z reguły bezproblemowo. Takie są korzyści fizjologiczne i hormonalne, jednakże równie ważna jest strona psychologiczna dnia odstępstw od diety. Dzień taki stanowi wytchnienie od codziennych wyrzeczeń i mozliwość spożycia tego, czego sobie przez okres diety odmawiamy. Pozwala łatwiej wytrwać w postanowieniach i przyczynia się do wzmocnienia i podtrzymania motywacji do odchudzania. Będąc planowym, eliminuje poczucie winy towarzyszące tym, którzy nie będąc w stanie utrzymać diety, podjadają w sposób nieplanowany. Reasumując - planowo jesz do syta, wiedząc, że służy to odchudzaniu - czy może być lepsza taktyka? Oczywiście planowe odstępstwa od diety nie są naszym wynalazkiem, istnieją w różnych formach od dawna, w dziesiątkach jeśli nie w setkach systemów dietetycznych, od prac Dr Mauro DiPasquale począwszy, a na współczesnych specjalistach od odchudzania wszelkiej maści skończywszy. Diety z "wbudowanym" w nie mechanizmem odstępstw robią obecnie furorę, są one bowiem generalnie i skuteczniejsze, i przyjemniejsze w stosowaniu niż tradycyjne podejście oparte wyłącznie na ograniczeniu spożycia kalorii. Jak się łatwo domyślić, metod stosowania odstępstw są również dziesiątki (setek chyba nie będą w stanie wymyślić nawet najbardziej kreatywni guru internetowego odchudzania). Podstawowa zasada jednak jest bardzo prosta (a często pomijana!) - gdy tempo odchudzania zwalnia - rób odstępstwo od diety! Uczeni przez lata tego, że najskuteczniejsza metoda odchudzania to MŻ, czyli "Mniej Żreć", często postępujemy wręcz odwrotnie - gdy tempo odchudzania spada, odejmujemy kalorii, i dodajemy ćwiczeń. Nie idź Sabo tą drogą! Odstępstwo od diety zwykle bywa niezbędne, aby pozwolić hormonom i tempu przemiany materii wrócić do równowagi. Częstotliwość i intensywność odstępstw zależy w prostej linii od restrykcyjności naszej diety. Im mniej kalorii spożywasz, i im wiecej ćwiczysz, tym częściej i tym bogatsze muszą być odstępstwa. Z drugiej strony, jeśli odchudzasz się niezbyt radykalnie, i jesz jedynie niewiele mniej niż wynosi Twoje zapotrzebowanie, miejsca na planowe odstępstwa pozostaje mniej - czasami nawet nie można mówić o dniu odstępstw od diety, a jedynie o jednym gigantyczym posiłku. Częstość i jakość odstępstw w prostej linii zależy również od Twojego otłuszczenia. Jako generalna zasada - im mniej masz do zrzucenia, tym częściej i tym więcej jesz w ramach odstępstw. Oczywiście każdy z nas jest unikalnym, indywidualnym przypadkiem, gdyby jednak pokusić się o wyznaczanie jakichś reguł, to zwykle pełny dzień odstępstw bez żadnych ograniczeń, raz w tygodniu, powinny stosować osoby mające do pozbycia się mniej niż 5 kg tkanki tłuszczowej. W przedziale 6-19 kg, dzień taki można stosować raz na dwa tygodnie. Od 20 i więcej kilogramów, zwykle lepszą strategią okazuje się stosowanie odstępstw w postaci pojedyńczych posiłków, w dwóch sytuacjach - gdy tempo utraty tkanki tłuszczowej ustaje, oraz gdy jest to niezbędne z punktu widzenia psychologii. Nie są to jednak absolutnie sztywne reguły - częstotliwość odstępstw oraz ilość kalorii w ich ramach spożywaną należy ustalić eksperymentalnie. Jakie zasady obowiązują w trakcie dnia odstępstw od diety (lub posiłku stanowiącego takie odstępstwo)? Zasada główna jest jedna - jedz cokolwiek chcesz, ale nie poza próg obżarstwa. Przestań jeść gdy czujesz się przyjemnie najedzony, ale bez uczucia dyskomfortu towarzyszącego przejedzeniu. Jeżeli jesteś osoba zdyscyplinowaną i realistyczną w kwestii oceny swej sylwetki oraz konsekwentną w realizacji planu odchudzania, możesz pokusić się o zastosowanie zaawansowanej strategii w której po dniu odstępstw od diety następuje dzień bardzo dużego deficytu kalorycznego. Strategia ta pozwala zmaksymalizować utratę tkanki tłuszczowej, kryje w sobie jednak bardzo istotne niebezpieczeństwo - wiele osób odchudzających się ma problemy z samym sobą i oceną tego co jedzą, są po prostu wobec siebie zbyt restrykcyjne i krytyczne. W efekcie, niezliczona liczba odchudzających się probując użyć tej strategii popełnia ten sam kardynalny błąd - zjada za mało w ramach odstępstw, obcina zbyt wiele kalorii w dzień po nich. W efekcie spowalnia metabolizm i nie chudnie. Remedium - pójść na całość w dniu odstępstw i zjeść 300-400% kalorii w porówenaniu do dnia normalnego, w dzień po zjeść 60-70% tego co zwykle dodając do tego dosyć intensywny trening, a kolejnego poranka zrobić pomiary aby z reguły bardzo przyjemnie się zdziwić wynikami. Kto nie powinien stosować planowych odstępstw od diety? Metoda ta nie jest dla tych, którzy ... popełniają odstępstwa nieplanowane. Jeżeli nie jesteś w stanie realizować prostego planu dietetycznego przez sześć dni w tygodniu i wielokrotnie zaliczasz dietetyczne wpadki, masz już wystarczającą liczbę odstępstw, o ile nie za wiele. Dodanie odstępstw planowanych byłoby wyłącznie wymówką dla bezkarnego obżarstwa. Jeżeli jesteś taką osobą, wystarczająca dla Ciebie jest zasada 90% - utrzymaj dietę w 90%, a w pozostałych 10% posiłków w tygodniu jedz co chcesz. Drugą grupą są osoby które nie są w stanie zaakceptować jakościowej strony odstępstw niezbędnej do tego, aby trzy wymienione na początku beneficja tej metody uzyskać. Aby bowiem przywrócić poziom hormonów tarczycy, leptyny i tempa przemiany materii do normy po powiedzmy tygodniu jedzenia malutko, trzeba zjeść dużo. Powtórzymy, DUŻO! Nie, osoba która odchudzając się nie je węglowodanów, a w ramach odstępstw zje musli z jogurtem, nie popełnia odstępstwa od diety. Ona się po prostu głodzi. Dla dorosłego chłopa odstępstwo w postaci 3000 kalorii w taki dzień jest odpowiednie pod jednym warunkiem - że tyle zje do południa, a drugie tyle po południu! Czy w dni odstępstw należy starać się jeść wyłącznie zdrowe produkty? Zapewne tak, ale jeśli spożywając wyłącznie zdrowe produkty nie jesteś w stanie zjeść odpowiedniej ilości kalorii, taktyka taka mija się z celem. Wysoka kaloryczność diety ma tutaj priorytet. Wziąwszy pod uwagę, że zarówno poziom hormonów tarczycy, jak i leptyny najszybciej można przywrócić spożywając produkty o wysokiej zawartości węglowodanów i tłuszczy, białko w tym dniu pełni rolę drugoplanową. Nie sądzę aby komuś udało się zjeść dość kalorii jedząc wyłącznie na przykład owoce i zdrowe tłuszcze, ale chcącym spróbować prawa do tego odmawiać nie wolno. Prościej jednak, z logistycznego i psychologicznego punktu widzenia pójść z przyjaciółmi na dużą pizzę. Albo jeszcze lepiej, na dwie ...
© super-sylwetka.pl - 2006 - 2011
|
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 23 2012 07:07:49 Sniadanie bialkowo tluszczowe przewaznie jajka na bekonie nie liczylam potem juz to na na co mialam ochote i naprawde przewaznie duzo wegli prostych,kolacja przewaznie juz jakis serek wiejski,chociaz nie zawsze.Szlam na calosc,czasem caly tydzien myslalam o tym co zjem w niedziele a co do czego zawsze sie jadlo co innego.nie zapisuj,jedz co chcesz,wkoncu to odstepstwo.
|
#10108 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 22 2012 14:25:52 Dziś sobie robię dzień odstępstw
Czy zapisywałaś co jadłaś w ten dzień? Bo chyba nie ma sensu, tyle pisania... Ile mniej więcej kalorii pochłaniałaś? Liczyłaś to czy po prostu jadłaś na co miałaś ochotę? |
#10103 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 21 2012 08:50:32 Ja bedac w programie Schudnijmy razem nie cwiczylam w ten dzien bo o to sie rozchodzi,najlepiej doladowania robic w niedziele,lub w dzien w ktorym nie cwiczysz.
|
#10101 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 20 2012 18:32:46 A czy w dniu odstępstw robię normalnie trening czy nie robię?
Czy ktoś z Was już to stosował/stosuje i z jakim efektem? |
#10098 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 20 2012 12:20:48 Bez względu na okoliczności, z zastrzeżeniami zawartymi w artykule.
|
#10097 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 19 2012 22:07:32 Soll napisał:
Ja mam pytanko. Czy te doładowania stosuje się tylko wtedy, gdy widzimy, że metabolizm nam zwalnia, czy regularnie, co tydzień, bez względu na wszystko? (Chcę zbić poziom tkanki tłuszczowej). Podbijam pytanie, bo nikt nie odpowiedział |
#10096 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 19 2012 16:49:40 Dziękuję za odpowiedź ^_^
Co do % tkanki tłuszczowej to są to dalekosiężne plany. Wiem, że im mniejsza zawartość tłuszczu w organizmie tym trudniej się go pozbywać, ale chciałabym aby przygoda z siłownią i ogólnie pojętą częstą aktywnością fizyczną stała się integralną częścią mojego życia. Nie dążę do atletycznej budowy, chciałabym ładnie wyrzeźbić ciało, być giętka i sprawna, przy równoczesnym zachowaniu kobiecej sylwetki. Moja koleżanka trenuje od kilku lat różne sporty, ma 16% tt i prezentuje się świetnie, stąd mój cel |
#10095 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 19 2012 12:50:53 Witaj na forum.
O ile Twoje wyliczenia są poprawne, to masz ambitne plany. Nie wiemy ile masz lat, ale dla kobiety w wieku 20-29 lat poziom tkanki tłuszczowej poniżej 19% jest uznawany za niski. Optymalny przedział dla kobiet nie stawiających sobie za cel posiadania figury zawodniczej lub "okładkowej" to 18.5 - 24%. W wieku starszym te wartości rosną. Aby obniżyć poziom tkanki tłuszczowej u kobiety do jak piszesz 15%, potrzebna jest w wiekszości przypadków dosyć specjalistyczna dieta, a z tak niskim poziomem tkanki tłuszczowej wiązać się też mogą określone komplikacje. Poniżej 17% może wystąpić zachwianie równowagi hormonalnej, zatrzymanie okresu, bezpłodność itp. Powinnaś więc rozważyć na ile Twoje zamiary są realistyczne. Przy okazji, twój wpis na forum powinien znaleźć się w dziale Dzienniki Treningowe i Dietetyczne lub Odchudzanie. Co do meritum, w każdej sytuacji należy stosować planowane odstępstwa od diety. Liczbę kalorii w ramach odstępst określa się metodą prób i błędów. Generalnie, jeżeli w danym tygodniu nastąpiła wyraźna utrata tkanki tłuszczowej, to można sobie pozwolić na większe odstępstwa. Trening siłowy w dowolnej formie powinien być integralną częścią każdego dobrego planu na odchudzanie. |
#10094 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 18 2012 17:14:14 Witam, to mój pierwszy post na forum. Właściwie zarejestrowałam się z powodu tego artykułu, bo bardzo podoba mi się idea wpieprzania ile wlezie
Aktualnie ważę 59kg (170cm wzrostu) i mam 23% tkanki tłuszczowej. Od 2 miesięcy trenuję, głownie trening funkcjonalny (TRX, ACS) i aeroby, około 4-5 razy w tygodniu i zazwyczaj wygląda to tak, że po tr funkcjonalnym idę się jeszcze dojechać na bieżnię na jakieś 40-60 minut. Czasem nie mam siły na aż tyle, ale i tak około 30 minut staram się coś robić. Co do diety to swego czasu próbowałam Diety Plaż Południowych, ale bez ćwiczen, schudłam oczywiście, ale następnie szybko wróciło i to nawet więcej. Potem z większym lub mniejszym skutkiem ograniczałam weglowodany w diecie. Aktualnie jem weglowodany, ale głównie rano (zazwyczaj tez rano trenuję, więc jest to posiłek przedtreningowy-płatki owsiane na mleku spora miska) i jakiś batonik+odżywka białkowa na mleku po treningu, na obiad czasami jem makaron pełnoziarnisty, ale zazwyczaj jednak nie spożywam już węglowodanów później (oczywiście warzywka jak najbardziej-z wyjątkiem ziemniaków, marchwi i buraków). Staram się jeść dużo białka, ale nie zawsze się to udaje, jego źródła to dla mnie głownie tuńczyka z wody, jajka, orzechy, kiełki, kurczak, warzywa, rzadziej makrela wedzona i łosoś oraz czerwone mięso (to już wyjątkowo-np. tatar albo carpaccio). Zazwyczaj zjadam w przedziale od 1700 (dni nietreningowe) do 2000 kcal dziennie, przy czym wyliczyłam z jakiegoś wzoru moje zapotrzebowanie przy tej liczbie treningów na 2370. Z suplementów tran 2 kapsułki dziennie i multiwitamina z magnezem oraz wyżej wspomniane białko serwatkowe. A teraz do konkretów. Mój cel to redukcja tłuszczu. Aktualnie wyznaczyłam sobie, że w ciągu miesiąca zredukuję go d0 20%, nie wiem czy to nie zbyt optymistyczny plan. Ogólnie chodzi mi o zrzucenie 2kg tłuszczu. W dłuższej perspektywie chciałabym osiągnąć 15% otłuszczenia, nie wiem ile wtedy miałabym ważyć, bo na pewno nabiorę trochę masy mięśniowej. (Niezły esej się z tego robi, ale lubicie jak jest tak wszystko ładnie opisane Poza tym czy ilośc kalorii które dostarczam dzienie jest odpowiednia do redukcji? I czy trening funkcjonalny to dobry pomysł na odchudzanie? Może powinnam zacząć walczyć z ciężarami, chociaż trochę się w sumie boję/wstydzę... Dziękuję jeśli ktoś to przeczytał, a jeszcze bardziej wdzięczna będe za wskazówki |
#10093 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Apr 18 2012 14:56:01 Ja mam pytanko. Czy te doładowania stosuje się tylko wtedy, gdy widzimy, że metabolizm nam zwalnia, czy regularnie, co tydzień, bez względu na wszystko? (Chcę zbić poziom tkanki tłuszczowej).
|
#10092 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Jan 09 2012 18:45:35 Jeżeli nie masz celów "sylwetkowych", czyli nie zamierzasz tracić tkanki tłuszczowej, ani budować mięśniowej, możesz sobie pozwolić na większą dowolność w odżywianiu. Z jednej strony można przestać trzymać się kurczowo reguł dotyczących 10% odstępstw, z drugiej mieć świadomość tego, że zbytnia dowolność może spowodować tycie. Recepta na to jest prosta - zmieniac nawyki powoli, a w przypadku pierwszych oznak niekorzystnych po prostu wrócić do zasady 10%.
|
#9821 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Jan 09 2012 17:09:14 Dobra, to jednak nie koniec pytań
Mamy następującą sytuację: ćwiczę siłowo(ostatnio z nieco mniejszym obciążeniem, głównie pod kątem kondycji), przestrzegam 10 PŻ, nie tyję i nie chudnę. Taki model odżywiania przynosi korzyści, jeśli przestrzega się go w 90%, tak? Więc nawet jeśli się nie odchudzam i nie mam deficytu, to te, powiedzmy, 4 posiłki w ciągu tygodnia, mogą być niezgodne i nie powinno się to odbić na sylwetce? W ramach tych 10% odstępstw jem po prostu trochę więcej tego, co normalnie czy można zaszaleć i zjeść karkówkę z ziemniorami i sernikiem na deser? |
#9820 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 12 2011 14:04:50 Wszystko jasne. Dzięki
|
#9515 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 12 2011 07:23:40 Jeśli się nie odchudzasz, nie ćwiczysz i nie uprawiasz sportów, a na dodatek jeszcze nie pracujesz fizycznie (a waga i obwody są dokładnie takie, jakie chcesz aby były), można z powodzeniem zapomnieć o ładowaniach. Ładowania to po prostu narzędzie pomocne w kształtowaniu sylwetki - dzięki ładowaniom bezkarnie uchodzi nam jedzenie mniej niż spalamy.
|
#9511 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 12 2011 04:54:29 Ale jedzenie małych ilości ww chyba nie zawsze musi oznaczać odchudzanie? Ilości, jakie osoba niećwicząca wyciągnie z samych warzyw są wystarczające i nie ma dodatkowej potrzeby ladowań węglami? Czy, mimo wszystko, od czasu do czasu, trzeba zjeść ich trochę więcej?
|
#9509 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 11 2011 21:08:41 Moim zdaniem odchudzanie bez ćwiczeń jest zgubne, gdyz prowadzi do zmniejszenia masy mięśniowej, co z kolei powoduje spowolnienie tempa przemiany materii. Spowalnia to odchudzanie i sprzyja efektowi jojo po jego zakończeniu. To rzekłszy powiem że tak, ładowania też są przydatne dla osób niećwiczących, gdyż i u nich poziom hormonów takich jak leptyna czy hormony tarczycy destabilizuje się przy dłuzszym deficycie kalorycznym. Oczywiście nie ćwicząc nie możemy sobie pozwolić na zbyt wiele - po ćwiczeniach mięśnie łakną glikogenu i tam kierowany jest nadmiar kalorii z obżarstwa, u niećwiczącego może pójść w eufemistyczne, przysłowiowe boczki.
|
#9507 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 11 2011 19:21:27 Jak to się ma do osób, które nie ćwiczą i na co dzień jedzą mało węglowodanów? Takie obżarstwo raczej nie na miejscu? Wystarczą jakieś mini - ładowania węglami? A może i to nie? Jakie są konsekwencje długotrwałej małej podaży ww (z warzyw się trochę uzbiera, ale wątpię, żeby można nimi dobić 120g)? uff, to chyba tyle
|
#9506 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 11 2011 08:55:16 Dobry art, wlasnie pare tygodni temu przeczytalem Anabolic Diet Mauro Di Pasquale i wcielam w czyn. W sobote np obezarlem gigantyczna pizze, potem kebab i popilem kilkoma browarkami. Cudowna dieta!!!
|
#9502 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 11 2011 06:52:39 Oczywiście, jednakże na wszystko jest czas i miejsce
Frapuje mnie również iż brak pytań co do artykułu, czyżby wszystko było tak jasne, proste i oczywiste? |
#9501 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 11 2011 06:07:26 My jesteśmy wszechstronni
|
#9500 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 05 2011 09:02:05 Chyba trzeba napisać jakis artykuł o defekacji .... będzie ożywiona dyskusja, i na temat!
|
#9477 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 05 2011 07:41:30 Najlepiej,bo na spokojnie ha ha.
|
#9476 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 03 2011 06:34:11 W kibelku fajnie wiedza wchodzi do głowy
|
#9469 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Oct 01 2011 10:15:08 Ja to nawet w kiblu czytam
|
#9464 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Sep 30 2011 15:27:35 No właśnie, dlatego teraz głównie "lecieć" będą artykuły starsze, rzadko czytane, warte przypomnienia
|
#9463 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Sep 30 2011 15:00:30 a ja co chwilę wracam i coś czytam, nawet to co juz 10 razy czytałam
|
#9462 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Sep 30 2011 08:02:01 Szczerze mówiąc to jeden z najważniejszych artykułów tutaj, wart więcej niz setka innych. Cieszę się więc, że wreszcie ktoś go skomentował
W chwili obecnej na stronie jest ponad 400 artykułów, nie sądzę aby był sens pisania nowych, bo byłoby to opisywanie tycgh samych spraw innymi słowami. Poza tym, im więcej artykułów, tym więcej wątpliwości u czytelników. Zasadniczo aby osiągnąć cel w postaci ładnej sylwetki trzeba trzymać się kilku prostych zasad, a nadmiar wiedzy często prowadzi na manowce |
#9456 |
|
O:O planowych odstępstwach od diety prawie wszystko
Sep 27 2011 20:48:44 Bardzo potrzebny mi byl ten art.Jakis taki powiew swiezosci.Wiem ze jest juz tyle art i czesto do nich wracam,ale fajnie przeczytac cos nowego(mam nadzieje ze nowe i nie przeoczylam)szkoda ze tak rzadko.Chociaz i tak sie ciesze.
|
#9454 |
Musisz zalogować się albo zarejestrować aby komentować.




